Da li će Evropa potpuno zabraniti benzince i dizelaše? Saznaćemo već ove nedelje

@Bobby

Zaboravio si mnogo ključnih stvari. Za početak, električna vozila su višestruko efikasnija. Za 15.000 km nije potrebno više od 3000 kWh ili 3 MWh odnosno bolje nego tri puta manje nego što ti računaš. Pritom prosečni dizelaši prosečno troše više a električni manje od ovih brojeva. Dalje: rafinerije, transport goriva i neprestano servisiranje te, jadne, fosilne tehnologije takođe koristi energiju. Ispostavlja se da je samo ta energija (bez one u samom gorivu) otprilike jednaka onoj koja bi bila potreba da nahrani sva električna vozila ... kada bi sva vozila bila električna. Električnu energiju možemo mnogo lakše "dopraviti" nego goriva, kako lokalno, tako je i dostaviti na daljinu (lakše je i čistije napraviti dalekovode nego naftovode) i smanjuje zavisnost od uvoza sirovina. Najvažnije je to da ono što ti nazivaš "paranojom" zapravo posledica onoga što se već dešava sa planetom te moramo uraditi sve što možemo. A ovo je, em lako, em odlično - ne boli već godi jer su električna vozila bolja za vožnju, praktičnija i bolja u svakom ostalom pogledu ... sem za one koji profitiraju na šteti ostalih.

@Bobby

@Elektro-vozač.: Ништа није заборављено. Да си хтео да будеш тачан, као што пишеш, сам би дошао до тачних података и видео да је обрачун баш урађен да то максимално уважи. А сада, да би били тачни, као податак, у Србији има 2,5 милиона само путничких аутпмобила, уз још стотине хиљада; камиона, аутобуса, трактора, грађевинских машина, бродова, чамаца, моторцикала, пољоприврених машина, ... итд. који годишње преваљују милионе километара и који "ефикасност" електро-возила увелико релативизују. Узгред, оно што си ти заборавио је да је ефикасност електро-мотора једна ствар, а ефикасност електро-возила, сасвим друга. Рено клио, у електро-верзији је аутомобилчић са тежином од 1,5 тона. Нечим, чиме се, и не баш сваки "фосилни" СУВ да подичити. Твинго нешто лакши, може прећи са пуњењем тек нешто више од двестотинак километара. Батерија се на температурама испод -10 степени не може напунити 100% - извод из сервисне књижице. Уз то, сама вожња је више бављење подацима типа: профилом деонице, висинским разликама, температуром, ветром, и осталим условима пута, који овим непрактичним возилима смањује радијус кретања. Напослетку, због тежине саме батерије, све остало је морало доћи "под нож", дотле да су већ на ивици безбедносних стандарда. Електрична енергија се не може лакше "доправити" до места пуњења, не због тога што је простије бацити кабл, већ због снаге пуњења коју је потребно обезбедити на сваком том месту, а то су много већи трошкови.

@Bobby

Opet izmišljaš. Potrošnju sam računao za ceo auto od 2 tone, stare generacije, uprošćeno tokom više godina - Tesla Model S 85. Novi troše manje. Razlika između efikasnosti fosilaca i električnih je još veća u gradskoj vožnji, koja zapravo predstavlja većinu potrošnje, a to tvoji brojevi za fosilce ne odslikavaju. Prvo je potrebno da se upoznaš sa temom pre nego što se osiliš da tvrdiš bilo šta.

@Bobby

@Elektro-vozač: Електро возила, како сам већ написао имају ефикасност која је одређена много обухватнијим условима од онога што си ти у стању да схватиш, а у случају Србије подразумевају да се две трећине електричне енергије производи из угља. У том домену ефикасност производње електричне енергије, утиче и на саму ефикасност електричних возила и наравно, не само то (а уз то и сам квалитет угља). Према томе, не пореди се нека иманентна ефикасност као таква, и то што си ти нешто рачунао и обрачунао, некакву "теслу", па ти већ знаш шта је и како је и то у градским условима. То можеш да окачиш "маци о реп". Значи, ниједно електро возило се не може у условима производње електричне енергије у Србији другачије посматрати од услова производње електричне енергије у истој. Све је то дивно ако некаква "Тесла" има номиналну ефикасност од 90%, али ако је ти пуниш струјом која је добијена са ефикасношћу од 50%, онда је и таква ефикасност бесмислена. А бесмислена је, бар у случају Србије. Да није бесмислена, не би постојали ни рестриктивни услови потрошње, као; зелена, плава и црвена зона. Надам се да си сада напокон схватио где је разлика која ти је била недокучива.

@Bobby

Tačno je da čistoća zavisi i od izvora električne energije. Ono u čemu se varaš je da su električna kola prljavija od fosilnih ako im struja dolazi "iz uglja". Zatim namerno preskačeš da je to praktično najgori slučaj za električne, i koji se može samo popraviti, dok sa fisilcima nema više kud, sem možda na još gore. Dakle razmisli šta je to toj maci okačeno o rep.

@Bobby

@Elektro-vozač: Ја ти пишем једно, а ти о другом. Чистоћа и "карбонски отисак" електро-возила је нешто сасвим друго. О томе се данас воде студиозне расправе, поготово када се узме у обзир и сама експлоатација литијума. И наравно да доминантни извор производње електричне енергије у Србији из термоелектрана има утицаја и на тај "карбонски отисак" тих возила у Србији. Оно о чему ти ја пишем је ефикасност елетро-возила, такође, у Србији. Да, електро-возила су ефикаснија од СУС возила, и то не мораш да пишеш, то је откривање "топле воде". Проблем настаје када ти електричну енергију којом пуниш таква возила производиш неефикасно. Што не мора "де факто" да значи ако је извор производње такве енергије из термоелектрана, али онда мораш да знаш који су ефикаснији начини производње, да они буду доминантни и да некако "догегаш" до неких 80, или 90%, колико је и само возило ефикасно. У Србији из расположивих извора енергије је то скоро па немогуће. Значи, сликовито, ако твоје возило троши макар и 1 kWh на 100 км, и супер је ефикасно, а за тај 1 kWh треба да спалиш 2 милиона тона лигнита, џаба ти и ефикасност и такво возило. А када не би било тако, не би ни имао: зелене, плаве и црвене зоне на рачуну за струју.

@Bobby

Daješ potpuno netačne ili nepotpune izjave. Nije samo ugljenični otisak problem, naravno. Takođe naravno, ne možeš gledati na to električnima opraštati fosilcima dok, u isto vreme, žmuriš na napredak u proizvodnji električnih i dalji potencijal koji jednostavno ne postoji kod fosilaca. Ajde da ti oprostim to što potpuno ignorišeš stotine miliona godina koje su bile potrebne da se fosilna goriva naprave, to redovno ljudi zaboravljaju, a nije ni potrebno da se gleda da bi električni bili bolji. Međutim neće ti proći da uzimaš privremeni najgori slučaj za električne a da ne primenjuješ isti aršin za električne. Koliko je proizvodna goriva čista? Transport? Izlivi? Staro ulje? Otpadni delovi od tzv "redovnog održavanja" (a zapravo česte popravke očekivanih kvarova) kod fosilaca? Šta ćemo sa proizvodnjom tih delova? Servisima koji moraju da postoje rade da bi konstantno krpili te iste fosilce? Da li samo ugljen dioksid izlazi iz ausouha (naravno da ne)? Šta ćemo sa toplotom koja je oko četiri puta veći proizvod fosilnih "vozila" od same vožnje (pa su, zapravo, više furune neto vozila)? Buka? Kako misliš sve to da središ? Sintetičkim gorivima? Odakle ti energija za njih i da li uopšte postižeš nešto time sem da ne zavisiš od bušotina? Da li je to čistije ili bi bilo daleko bolje da tu energiju direktno prebaciš u baterije električnih? Da nije žalosno bilo bi smešno. To je samo što se tiče zagađenja. Zatim pređemo na međunarodnu zavisnost. Struju može svako da napravi - neko lakše, neko teže, ali može. Goriva mogu samo teorijski i daleko manje efikasno. Ajmo onda na kvalitet života stanovništva - koja dobronamerna vlada želi da joj narod zavisi od loše, otpadne tehnologije? Električni bude bolju vožnju, veće uživanje, više vremena ostaje za "život" i "produktivnost". Dakle prestani da "kačiš stvari o macin rep", već si previše toga okačio.

@Bobby

@Elektro-vaozač: Покушао сам да ти објасним, али није успело. Са твоје стране, само некакве пароле и чиста демагогија. С'обзиром да сам и превише времена и простора посветио томе, овим те поздрављам и остављам са твојим заблудама. Само, немој се једног дана изненадити ако се на улицама појави нешто сасвим треће, рецимо возила са горивним ћечијама и погоном на водоник. Поздрав.

@Bobby

Tako je! Neću se iznenaditi kada se pojavi nešto četvrto. To treće o čemu pričaš je već otpisano kao neefikasno i prljavije (teorijski najbolji slučaj za vodonik je lošiji od danas realnog stanja sa baterijski električnim), a lošije i opasnije. I da neko nađe načina da promeni zakone prirode/fizike, i to bi bilo super jer jeste bolje od fosilnih kanti (zapravo su električni hibridi sa vodoničnim generatorom) ali će biti prihvaćeno samo ako budu mogli da se pune kao električni a ne da se maltretiramo po pumpama.

@Dragan

....i sa sve tim ugljem svejedno ispadnu bolja a,.za razliku od fosilaca, imaju perspektivu za mnogo bolje.

@mihailovic

Tih 7+ sati je sa kućnim punjenjem. Za toliko ne možeš dosuti ni kap dizela kod kuće sem ako ne rešiš dostavu i bezbedno skladištenje. Punjenje električnih uzima manje vašeg vremena po prevezenom km jer se obavlja samo (ili plaćate nekoga da vam toči gorivo?). Ukupni troškovi električnih su već višestruko potvrđeno manji nego sa fosilcima i baterije im traju duže nego sami fosilci. Prazne priče pričaš.

@Grunf

Pricaj odnosno pisi u svoje ime, ako mislis da smo nesto drugaciji od drugih pogledaj ebay.de, pretpostavljam da po tvom mentalnom sklopu samo nama prodaju delove. Smesno da smesnije ne moze biti, kada vidis samo svoje selo a zatvaras oci kod drugih.

@Grunf

@Crni: Ако му већ памет не дозвољава да види на интернету, има око себе, сваки дан гомилу бугарских шлепера са товарима отпада из Немачке.

@Milan

Pa ko te tera da voziš fenove i kosilice? Samo nemoj furune (4/5 energije iz goriva ode na grejanje tako da mora da su to - vožnja im je, kao i kosilicama, sporedna stvar... i ne idu baš dobro).

@Boki

To ti je baš "produktivan" stav: "Ako ne možemo rešiti sve svetske probleme nemojmo ni jedan." Samo si se preračunao. Električna vozila su značajno bolja za klimu ali i iz drugih razloga - prosto su bolja, smanjuju zavisnost od uvoza, itd.

@Boki

@Elektro-vozač Problem je što se ne mogu zameniti svi automobili u kratkom roku i da se za njih proizvede čista električna energija. Kod nas sigurno bar još 30 - 40 godina će raditi termoelektrana.

@Boki

Tačno je da će biti potrebno dosta vremena da se sva vozila zamene. Neosporno. Izvori energije su rešivi - električnu energiju nije teško praviti lokalno. Termoelektrane jesu prljave ali su zamenljive a električna vozila i sa njima bolja.

@Boki

@Elektro-vozač Nisu bolja, jedino što bi se zagađenje izmestilo iz gradova. Mada ako se voze Euro 6d vozila to zagađenje gotovo i da ne postoji, jedino je emisija co2 prisutnija, što samo po sebi nije zagađenje. Emisija co2 savremenih benzinaca je oko 110g/km, toliko dolazi u po električnom vozilu koje napaja termoelektrana. Ali veći problem od toga je iskopavanje litijuma, oko čega se velika frka diže ovih dana.

@Boki

Sve činjenice i statistike, objektivne i subjektivne (većinske od upućenih) govore da su električni bolji. Nemaš ni jedan valjan argument protiv. Litijum je bio problem po zastarelim procesima, po novom nije, a ima ga i više nego dovoljno (jer ga, zapravo, i ne treba mnogo).

@Aca

Da li bi mi vikendom pozajmio mozak? Da se sit naodmaram do ponedeljka.

@Косингас

Nije nafta vec termo elektrane i toplane oko 80% odnosno 70-80% zavisi koje doba godine i koja drzava ali svakako uglavnom 80% sve ostalo jeoko 20-30% tu je sva ostala industrija sva prevozna sredstva, sva individualna lozista itd